Дитя во времени

26.09.2017 в 02:33

Зачем жить, если не чувствуешь, что живешь…

Встроенные субтитры в ютубе пос троены по принципу"что слышу, то и перевожу". Поэтому там перевод всегда ужасен и неточен. Даже если включаешь английские субтитры.
Это раз.
Тебя ввёл в ступор финал фильма? Это ты книгу не читала. Это два.

Саундтрек мне понравился только в одном месте, это когда Стивен идет по коридору больницы и берёт Кейт за руку.
А вот всё остальное.... Я даже два раза пересмотрела, ну никак

URL

26.09.2017 в 07:20

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

_blackcat_, расскажи? Я читать точно не буду, т.к. потеря ребенка для меня очень больная тема, а книги я воспринимаю гораздо сильнее, чем фильмы.

А мне только музыка и понравилась. Ну и предсказуемо - игра Бенедикта. В остальном (в том числе - сценарий и режиссура) как то не очень.

URL

26.09.2017 в 16:39

_blackcat_

Зачем жить, если не чувствуешь, что живешь…

последняя глава, часть 1. Осторожно

URL

26.09.2017 в 16:41

_blackcat_

Зачем жить, если не чувствуешь, что живешь…

последняя глава, часть 2

URL

26.09.2017 в 16:41

_blackcat_

Зачем жить, если не чувствуешь, что живешь…

последняя глава, часть 3Но она была одна. Она втянула в себя воздух и опять закричала, на этот раз безудержно, словно в упоении, а когда воздух в ее легких закончился, это ничего не изменило, крик продолжался и продолжался. От схваток тело Джулии вскинулось вверх и перевернулось на бок. Простыня, удержавшаяся на талии, закрутилась вокруг нее. Стивен почувствовал, как вся кровать задрожала от ее усилий. Наконец Джулия издала последний горловой звук и снова смогла вздохнуть, мотая при этом головой из стороны в сторону. Когда она посмотрела на него, сквозь него, в ее расширенных зрачках загорелся огонь, появилась цель. Краткий припадок отчаяния прошел, она снова взяла себя в руки. Стивену показалось, она хочет что-то сказать, но тут руки на его плече сжались с новой силой, и Джулия провалилась в себя. Ее губы дрожали, растягиваясь во всю ширину рта, и из глубины груди поднялся придушенный стон, закупоренный, булькающий звук колоссального, напряженного усилия. Затем усилие прошло, и Джулия откинулась на подушки.
Она глубоко вздохнула и произнесла на удивление нормальным голосом:
– Хочу чего-нибудь холодного, стакан воды. – Но когда Стивен хотел встать, Джулия остановила его. – Не уходи. Вдруг опять начнется.
– Нет, нет. Акушерка еще не пришла. Джулия улыбнулась, словно Стивен решил поддержать ее веселой шуткой.
– Скажи мне, что там видно.
Стивену пришлось засунуть руку под нее, чтобы отбросить простыню.
Его ждал шок, глубокая встряска. Время замедлило свой бег, как по волшебству. Невыразимое спокойствие охватило все его существо. Стивену было явлено откровение, неземное присутствие. Он смотрел на затылок показавшейся головы. Никаких других частей тела не было видно. Плод лежал, уткнувшись лицом в мокрые простыни. В его молчании и абсолютной неподвижности чудился упрек. Вы забыли обо мне? Вы не понимаете, что все это ради меня? Я здесь. Я еще не живу.
Стивен смотрел на завиток сырых волос вокруг темени. Он не видел ни движения, ни пульса, ни дыхания. Плод не жил, словно голова на плахе, но его требование было ясным и настойчивым: «Вот, я сделал свой ход. Теперь очередь за вами». Прошло не больше секунды после того, как Стивен поднял простыню. Он протянул руку. Его пальцы коснулись бело-голубого мраморного изваяния, одновременно инертного и полного устремлений. Плод был холодным на ощупь, сырость на нем была холодной, а под ним ощущалось тепло, но слишком слабое, остаточное, заемное тепло тела Джулии. То, как внезапно и очевидно плод оказался здесь – не выходец из другого города или другой страны, но посланник самой жизни, – сама простота этого вселила в Стивена ясность и четкое понимание цели. Он услышал собственные слова ободрения, обращенные к Джулии, в то время как сам с облегчением вспоминал, быстро и отчетливо, словно озаренный внезапной вспышкой, залитую солнцем проселочную дорогу, перевернувшийся грузовик и чью-то голову. Мысли Стивена приняли простое, очевидное направление. Это и есть все, что мы имеем, это прибавление, этот плод жизни, любящей саму себя; все, что у нас есть, неизбежно приходит таким путем.
Джулия еще не была готова тужиться. Она отдыхала, набираясь сил. Стивен просунул руку под лицо плода, нащупал рот и мизинцем очистил его от слизи. Дыхания не было. Тогда Стивен протолкнул пальцы дальше, под край туго натянутой кожи Джулии, пытаясь найти невидимое плечо. Он почувствовал пуповину, толстую и крепкую, дважды захлестнувшую петлей шею пульсирующего существа. Стивен подцепил ее указательным пальцем и осторожно потянул. Пуповина пошла легко, вся сразу, и когда он снимал ее с головы плода, Джулия родила – Стивен в одно мгновение увидел всю действенность и щедрость этого глагола, – собрала воедино всю волю и все силы и родила. Со скрипучим, податливым звуком ребенок выскользнул в руки Стивена. Ему видна была только длинная спина, сильная и скользкая, с желобчатым, мускулистым позвоночником. Пуповина, все еще пульсирующая, была перекинута через плечо и свисала, обвернувшись вокруг ноги. Стивен почувствовал, что его руки – лишь перевалочный пункт, никак не цель назначения, и его первым движением было вернуть дитя матери. Когда он поднял его, передавая Джулии, они услышали сопящий звук и короткий, отчетливый крик. Ребенок лежал, прижавшись ухом к сердцу матери. Они укрыли его одеялом. Так как бутылки с водой были тяжелыми и слишком горячими, Стивен забрался в постель рядом с Джулией и они стали греть малыша теплом своих тел. Его дыхание сделалось ритмичным, и теплый цвет, глубокий розовый румянец, начал разливаться по его коже. Лишь после этого Стивен и Джулия принялись восклицать и поздравлять друг друга, целовать и нюхать мягкий затылок, пахнущий свежеиспеченной булкой. Несколько минут они были не в состоянии связно выражать свои мысли, лишь издавали торжествующие и удивленные восклицания и громко называли друг друга по имени. Удерживаемый пуповиной, ребенок лежал, прижав к лицу кулачки. Это было прелестное дитя. Его глаза были открыты и глядели на груди Джулии, возвышавшиеся перед ним, словно холмы. Рядом с кроватью находилось окно, через которое виднелась луна, опускавшаяся в просвет между соснами. Прямо над луной стояла планета. Это Марс, сказала Джулия. Слова послужили напоминанием о суровом мире за окнами. Но пока они были в безопасности, время еще не началось, и они лежали, глядя на планету и на луну, которая все ниже опускалась на небе, синевшем на глазах.
Стивен и Джулия не могли сказать, сколько прошло времени, прежде чем они услышали машину акушерки. До них донесся звук захлопнувшейся дверцы и стук шагов по кирпичной дорожке.
– Ну, – спросила Джулия, – мальчик или девочка?
И, словно признавая права мира, в который они снова собирались вступить и в который надеялись принести свою любовь, она сунула руку под одеяло и проверила.

Ну и как тебе такой финал?

URL

26.09.2017 в 18:12

gluksi25

— Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой. — А жизнь – это серьёзно? — О да, жизнь – это серьёзно! Но не очень…

На самом деле в фильм вошла только,примерно, одна треть книги. История Чарльза и Тельмы вышла какой-то скомканой. А она меня заинтересовала даже больше, чем основная сюжетная линия.
Родителей Стивена тоже показали по диагонали.
Конечно трудно втиснуть столько всего в 89 мин экранного времени.
Очень хотела бы увидеть этот эпизод.
читать дальше
Но больше всего его мысли были заняты днем рождения Кейт. Где бы она ни была, на следующей неделе ей исполнится шесть лет.
Все эти дни его томило желание зайти в магазин игрушек, расположенный в десяти минутах ходьбы от его квартиры. Сама мысль об этом была смехотворной. В ней заключалась пародия на чувство утраты. От наигранного пафоса этой идеи Стивен вслух издавал громкие стоны. Это было бы актерством, претензией на сумасшествие, которого у него в действительности не было. Но желание росло. Он мог бы прогуляться в сторону магазина, мог бы помечтать о том, что именно купить. Это было глупо, это было слабостью, это причинило бы ему ненужную боль. Но желание продолжало расти, и однажды утром, оказавшись в газетном киоске, Стивен взял с полки рулон цветной оберточной бумаги и протянул его продавцу прежде, чем успел передумать. Купить игрушку значило бы свести на нет двухлетние усилия смириться с неизбежным, войти в противоречие со здравым смыслом, поддаться безволию, поступить во вред себе и проявить слабость, прежде всего именно слабость. Только слабый человек путает мир, в котором живет, с миром, в котором ему хотелось бы жить. Не сдавайся, твердил себе Стивен, держись. Выбрось оберточную бумагу, не уступай фантазиям, не заходи слишком далеко. Обратного пути может и не быть. И он не шел в магазин, но и не мог избавиться от искушения.

От одиночества он сделался мелочно суеверным и приучился придавать повседневным событиям магический смысл. Суеверия стали рутинной составляющей его быта, и в постоянной тишине наедине с самим собой он привык следовать им неукоснительно. Так, он всегда начинал бриться с левой стороны лица; выдавив из тюбика зубную пасту, обязательно возвращал на место колпачок и лишь после этого принимался чистить зубы; спускал воду в туалете левой рукой, хотя это было и неудобно; а в последнее время, вставая с постели, старательно следил за тем, чтобы поставить обе ноги на пол одновременно. Именно благодаря суеверному мышлению посещение магазина игрушек обрело наконец рациональный смысл.

Прежде всего, этим жестом он выразил бы свою веру в непрерывное существование дочери. Раз она точно не будет праздновать этот день, его действия послужат доказательством ее прошлой жизни и наследных прав, подлинным свидетельством ее рождения – он представлял себе, какой лжи ей нагородят об этом в будущем. Соблюдение таинства, возможно, поможет ослабить непознаваемые путы времени и случая, вызвать к жизни магические силы, связанные с датами рождения, и расставить в необходимой последовательности события, которые иначе могут и не сойтись. Купив подарок, он докажет, что еще не сломлен, что еще способен к непредсказуемым и острым поступкам. Это будет дар радости, а не печали, сумасбродство любящего отца. Он придет домой, завернет подарок в бумагу, и пусть это будет знаком – или вызовом – судьбе: посмотри, я принес выкуп, отдай мне дочь. Если этот шаг причинит ему боль – что ж, боль тоже пойдет в дело, послужит его жертвоприношению. Раз он исчерпал все материальные возможности, обшаривая улицы, печатая объявления в местных газетах с посулами щедрой награды за информацию, развешивая увеличенные фотографии на автобусных остановках и на стенах домов, то не стоит ли теперь обратиться к миру символического и сверхъестественного, чтобы соединить свои усилия с теми неведомыми силами, которые имеют дело с вероятностью, которые распределяют атомы, делая твердые тела твердыми, и воплощают все физические события, в итоге предопределяя каждую персональную судьбу? В конце концов, что ему терять?

Магазин игрушек располагался в одном из помещений бывшего склада и был оборудован как супермаркет. Внутри во всю длину тянулись три широких прохода, залитые светом флуоресцентных ламп под высоким потолком, а у дверей выстроился ряд кассовых прилавков с выставленными неподалеку тележками и проволочными корзинами. Пол был покрыт черной пружинистой резиной, от которой исходил энергичный спортивный запах. На стене светящейся краской, имитирующей Детские каракули, было выведено предупреждение, грозившее штрафом за испорченные игрушки. Из далеких громкоговорителей, подвешенных где-то под потолком, текла музыка, подходящая для детей: бодрый кларнет, металлофон, малый барабан. Сегодня был день рождения Кейт. Поскольку это был понедельник и на улице шел проливной дождь, в магазине, когда туда явился Стивен, не было ни одного покупателя. За единственным открытым прилавком сидел молодой человек с аккуратной короткой стрижкой и черной серьгой в ухе, что-то писавший в блокноте. Прежде чем пройти за отделанный резиной турникет, Стивен остановился, чтобы снять плащ и стряхнуть воду с зонта.

Внутренняя планировка была простой. На одном конце склада преобладали цвета хаки участников игрушечных парадов и камуфлированной техники, а также клепаное серебро космических кораблей в тяжелом вооружении, на другом – бледно-пастельные тона детских распашонок и сверкающая белизна миниатюрной домашней утвари. Перекинув через руку свернутый сырой плащ, Стивен, не торопясь, двинулся в обход полок, от орудий убийства к приметам монотонных будней, и обнаружил, что самые интересные игрушки лежат посередине – там, где подражание миру взрослых уступало место чистым развлечениям: заводная горилла, взбиравшаяся по стене небоскреба с монетой в лапе; устройство для разбрызгивания краски; подушка, издающая неприличные звуки; воск, который светится и пищит, когда его разминают; мячик, способный катиться по непредсказуемой траектории. Каждый из этих предметов Стивен испытующе примерял к образу шестилетнего ребенка, которого знал, как самого себя. Он должен был проверить, какой будет реакция Кейт. Она была молчаливой девочкой, по крайней мере на людях, с прямой осанкой и темной челкой. Она была из тех детей, которые любят фантазировать, грезят наяву, обожают странные на слух слова, прячут в укромных местах дневник и хранят у себя разные непонятные предметы. Первые покупки Стивен выбрал с осторожностью: набор цветных карандашей и крохотных обитателей игрушечной фермы в деревянной коробке. Мягкие игрушки нравились ей больше, чем куклы, поэтому он опустил в проволочную корзинку большого серого кота в натуральную величину. Она была смешлива и любила веселые розыгрыши. Он взял с полки подушку с секретом и цветок, который брызгал водой. С их помощью она могла бы дразнить свою маму. Затем он остановился перед выставкой головоломок. Нет, он не сошел с ума, он не принимает мечту за реальность. Он осознает, что делает, он знает, что Кейт больше нет. Он все тщательно обдумал и не собирается обманываться. Он делает это для себя и не питает иллюзий. Закончив размышлять, Стивен пошел дальше. Ей не слишком нравился абстрактный, замкнутый мир головоломок. Развитию ее сообразительности больше способствовало живое общение, веселая путаница воображения и притворства. Ей нравились переодевания. Стивен достал с полки шляпу колдуньи, а потом вернулся и заменил серого кота черным. Тут он решил, что нашел подходящую тему, и стал быстро снимать предметы с полок. Он набрал волшебных шариков, которые при соприкосновении с водой превращаются в цветы, книгу рифмованных заклинаний и рецептов для колдовского котла, бутылочку невидимых чернил, хитрую чашку, в которой исчезала налитая в нее вода, и гвоздь, будто бы протыкавший насквозь голову своего владельца.

Наконец Стивен дошел до отдела для мальчиков. Разумеется, она была гармонично развитым ребенком, но не в ладах с мячом, и ей пора было научиться, как надо бросать. Он снял с полки пластиковую сетку с теннисными мячами. Затем он пощупал крикетную биту удобного детского размера из настоящей ивы. Не слишком ли это неподходяще для девочки? Тем не менее он взял и биту – подойдет для походов на пляж. Теперь он был в самом центре мальчишеского мира и проходил мимо револьверов, ножей, огнеметов, лазерных излучателей и игрушечных наручников, пока наконец не набрел на то, что искал и что узнал с первого взгляда – настоящий подарок для Кейт. Это был набор из двух коротковолновых радиотелефонов на батарейках, с изменяемой частотой модуляции. На коробке были изображены мальчик и девочка, весело переговаривающиеся через небольшую горную гряду, больше похожую на участок лунной поверхности. Антенны телефонов, которые они держали в руках, соединяла белая дуга молнии, призванная символизировать радиоволны и радостное возбуждение.

Стивен взял коробку из числа пятидесяти или шестидесяти одинаковых наборов, сложенных штабелем. Места в корзине для нее уже не было. Когда он направился к прилавку, ему неожиданно захотелось побыстрее очутиться дома со своими покупками, чтобы разложить их вокруг и еще раз повторить причины, по которым он выбрал каждую из них. Вот было бы здорово, если бы Джулия могла присоединиться к нему: у нее появились бы свои идеи, она бы открыла более богатые возможности в каждой игрушке, увеличила ценность приношения судьбе… Но он знает, как все обстоит на самом деле, думал Стивен, протягивая продавцу невероятно большую сумму денег. Он знает, что Джулия сидит сейчас в сыром доме со своими партитурами, блокнотами и заточенными карандашами, старательно вычеркнув его из своей жизни. В спешке Стивен забыл зонт, оставленный им у входа, но погода была заодно с его несдержанными порывами, и дождь прекратился, когда он пересекал пустую автостоянку перед магазином.
читать дальше

URL

26.09.2017 в 18:13

gluksi25

— Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой. — А жизнь – это серьёзно? — О да, жизнь – это серьёзно! Но не очень…

еще чуть-чуть

URL

27.09.2017 в 18:30

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

_blackcat_, а это прямо совсем-совсем конец? Но тут не сказано, что это мальчик?
Странный стиль, но должна признать, что фильм очень соответствует тексту, отлично передаёт настроение и атмосферу книги. Я прямо почувствовала, что это одно произведение.
А по событиям, в общем тоже передали задумку автора, разве нет?

URL

27.09.2017 в 18:40

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

gluksi25, в фильме был похожий кусок. Очень тяжёлый. Даже пугающий.

URL

28.09.2017 в 04:09

_blackcat_

Зачем жить, если не чувствуешь, что живешь…

SamarA_, а это прямо совсем-совсем конец?
Да, самый конец.
должна признать, что фильм очень соответствует тексту
Соглашусь. Я что книгу с трудом прочитала, для меня было очень вязко, я просто продиралась сквозь текст. такой и же фильм. Прости, но был случай, чуть не уснула. Представляю, если бы смотрела во время премьерного показа, в полночь. Точно бы уснула.
А по событиям, в общем тоже передали задумку автора, разве нет?
Ещё признаюсь в страшном - я не поняла задумку автора. Прямо вот глупой-глупой себя чувствую.

URL

28.09.2017 в 04:44

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

_blackcat_, ты не одна такая, нас таких много.
Моё бу-бу-буЕсли бы история была о человеке, переживающим потерю ребенка, то к чему эта тема с другом-суицидником? Родители? Мальчик, который то ли гг, то ли будущий сын... И т.д.
И финал... Если я его правильно поняла, то мне он совсем-совсем не понравился! Как пережить потерю ребенка? А просто живите и плодитесь дальше :facepalm3:

Да, по жизни так и получается, просто живешь дальше и ждешь, когда сможешь снова чувствовать себя нормально. Но... Почему-то это ощущается мной как неправильный конец. Мне не нравится смакование горя Стивена и странное горе Джули, её, какой-то технический подход... Хорошо, что в фильме показали иначе, получилось более человечно.
Родители вписываются в ситуацию, они должны быть в ней и хоть в фильме не получилось, надеюсь в книге они более органичны.
А вот история друга и его жены в фильме выглядит абсолютно инородно, тем более раздражающе, что им уделяется достаточно много экранного времени. К чему они там? Зачем? Как они помогают раскрыть историю, за которой мы следим?
Ну и мистическая составляющая фильма тоже мне не понравилась тем, что надо было сделать её либо более выраженной, более играющей на историю, что-то добавляющей ей. Либо уж совсем убрать. А так - ни то, ни сё! Ну мелькает мальчик и что? "А был ли мальчик?"(с)
Снова уточню - это совершенно поверхностное мнение, т.к. с нормальным переводом ещё не смотрела, так что и судить пока не имею права. А хочется! Вот и бурчу. :-D

URL

28.09.2017 в 18:45

_blackcat_

Зачем жить, если не чувствуешь, что живешь…

SamarA_, странное горе Джули
Вот тоже, когда ещё читала книгу. У меня сложилось впечатление, что мать очень спокойно себя ведёт. Вот отец всё переживает, а мама такая спокойная. Ну уехала даже куда-то (у меня вопрос всё возникал, а на что она живет, раз они разошлись, разъехались, она куда-то съехала и т.д и т.п.) Ну была у них встреча, ну чувства, ну был секс, в общем, в стрессовой ситуации нормальная вещь, как ни странно.Но всё равно. Папа переживает, мама нет.
И линия друзей. Её было слишком много. И непонятная. Для меня.
Я уже говорила, что у меня было впечатление, что автор не совсем в теме. Не прочувствовал её. Хотя, не дай бог никому такую ситуацию прочувствовать. Но вот всё равно, не убедительно.

URL

29.09.2017 в 05:54

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

_blackcat_, ну то есть не только мне только при просмотре фильма так показалось, но и прочтение книги оставляет то же ощущение. Понятно.

URL

30.09.2017 в 09:15

Lelik107

Я посмотрела Дитя. Книгу не читала, но ждать от Макюэна какой то истрии типа Драма-драма, и все хорошо - не приходилось.

На мой взгляд в кино история не о потерявших ребенка родителях, ни о потерявшем себя издателе. не о ребенке.
А о том, что мы взрослей теряем себя, свое детство.
Время пожирает нас настоящих.
Стивен, потеряв ребенка (даже название то, ДИТЯ, а не девочка. дочка или что то еще) в супермаркете на само деле просто потерял себя.
Не зря же Стивен - детский писатель. Его ребенок живет внутри и он - это его книги.
Кино - рассуждение о том, что такое детсво, что такое быть ребенком. О том, как пережить потерю ДИТЯ в себе.
ну и как всегда о том, что будущее - это настощее. а нстощее - прошлое и будущее сразу.

Смотреть мне было ОЧЕНЬ интересно. Я удивилась. Могу еще сказать, что "Искупление" мне не понравилось.

URL

30.09.2017 в 10:31

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

Lelik107, эм... Я ничего не поняла из твоего объяснения. Я теряла ребенка и я знаю, что это не какая-то гребанная потеря внутреннего дитя в себе. И если он использовал эту тему и тему суицида только чтобы поиграться со временем и внутренними расколбасами благополучненьких английских обывателей, то он мне омерзителен!
Мне очень понравилось, как играл Бенедикт! Вот очень! Он был настоящим и я видела в нем человека, с нормальными человеческими реакциями. А вот все остальное вокруг - фальшивое и неестественное. Сначала я никак не могла понять, в чем тут дело, а вот после твоих слов поняла - никто из окружающих Стивена людей как-будто не потерял ребенка. Даже жена Джули после первой реакции превратилась в какую-то ходячую функцию. И всё, что там показывают про других, ненатурально, родителя, друзья, коллеги... Какое-то бредовое зазеркалье. ей богу.

URL

30.09.2017 в 19:09

Lelik107

SamarA_, это вообще все - метафоры. К реальности мало имеющие отношение. )))))

Там же все время разговоры про детсво.
Я вообще до финала фильма думала, что дочка у них только должна родится.

URL

01.10.2017 в 00:22

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

Я вообще до финала фильма думала, что дочка у них только должна родится.
Lelik107, то же самое! :yes:

А мальчик, который являлся им, мне казалось, что это Стивен... А в финале разве есть указание на то, что это не она?

URL

01.10.2017 в 06:41

Lelik107

SamarA_, в смысле. Вот может как раз и она.
Так как Макюэн - это "кнечс и вновь начало". а жизнь человека - это путешествие во времени.
Потому мне трудно относиться к этой ситории, как к истории реалистической. Потерянный бесследно ребенок.. Издатель который слега тронулся и стал ребенком, взрослый человек Стивен, который пишет детские книги, ныряет в ванной и заводит аквариумных рыбок, чтобы понять, как стать рыбкой...
Книгу чтоль почитать.
Но фильм мне понравился. Минимализмом, операторской работой. Бениа работа отличная - вот прямо я с холодным носом села смотреть (я не фанатка Бена, я не восторгаюсь каждым его чихом... я просто не равнодушна к нему. Он меня выводит из состояния равновесия. Он на меня интересно действует. Я скорее в него слегка влюблена, за то что он дарит мне ощущение сексуального возбуждения) а получила порцию удовольствия от того как он работает, как образ создает.
Знаешь почему тебе все купольные в фильме? Потому, что Бен играет лучше всех ))))) Очень неплоха его жена (Келли) и девушка которая в комитете заседала. ВСЕ. Издатель мне не понравился, жена его играла одну ноту. Не удачная линия.

URL

01.10.2017 в 14:00

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

Потому, что Бен играет лучше всех )))))

Lelik107, однозначно! Он абсолютно органичен, он настоящий и живой персонаж, ни одной фальшивой ноты (а они у него случаются в некоторых ДРУГИХ фильмах). Я просто любовалась его игрой и ему я поверила. Даже когда он с рыбкой разговаривал. Он не знал такого, но он смог сыграть именно так, как надо! А остальные... Кроме Бена, мне понравилось только как играла Джули, но только в некоторых местах. И детки. Девочка великолепна! Остальные - картонки, которые двигались как на ниточках...
Ну и как бы там ни было, я НИКАК не могу понять для чего нужна была линия с другом. Ну вот режьте меня - НЕ ПОНИМАЮ!!! И да, тоже сыграли отвратительно, может быть поэтому не понятно?

URL

01.10.2017 в 16:37

Lelik107

я НИКАК не могу понять для чего нужна была линия с другом. Ну вот режьте меня - НЕ ПОНИМАЮ!!!

Ну он друга теряет, так же как и ребенка. Еще одна потеря ДИТЯ. Друг в детство впал же...

URL

02.10.2017 в 03:16

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

Lelik107, я не увидела в нем дитя, однозначно. Сумасшедший придурок, не более. Ну и авторский замысел мне не ясен, к чему усиливать то, что в усилении никак не нуждается?
Говорю же - я чувствую себя слишком глупой для понимания этого фильма...

URL

02.10.2017 в 06:45

Lelik107

SamarA_,
Авторский замысел это о, что написано в книге. Я посмотрела - я права.

URL

02.10.2017 в 08:45

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

Права в чем?
А о том, что мы взрослей теряем себя, свое детство. Время пожирает нас настоящих. Стивен, потеряв ребенка (даже название то, ДИТЯ, а не девочка. дочка или что то еще) в супермаркете на само деле просто потерял себя. Кино - рассуждение о том, что такое детство, что такое быть ребенком. О том, как пережить потерю ДИТЯ в себе. ну и как всегда о том, что будущее - это настоящее. а настоящее - прошлое и будущее сразу.
Вот в этом?
Но почему я этого всего не вижу? Блин, меня расстраивает, что я не понимаю этот фильм... Мне не нравится не понимать. Обычно мне фильм может нравится, может не нравится, но я понимаю или чувствую его. А тут - пустота... :-(

Мало того, вот ты мне объясняешь, а я чувствую отторжение, я не могу принять твоё объяснение.

URL

02.10.2017 в 10:13

Lelik107

SamarA_, в том, что это метафорическая история о ценности детства в том числе. Книга про это. Я почитала и поняла, что фильм очень даже точная, хоть и не прямая интерптетация романа.
Тут не реалистическое произведение о потере ребенка, а история о времени и существовании в нем людей. О детстве как постоянной нашего существования. И потеря этого детсва, так же как и напротив полное растворение в нем - это прямая потеря себя. Дитя во времени, это не потерявшаяся маленькая девочка, это главный герой - Стивен, которого Бен играет. И он правильно все сделал. А актер играющий его друга не понял, что играет и очень этим раздражает.

URL

02.10.2017 в 12:11

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

Lelik107, ну ладно, возможно мне собственный опыт глаза застит, но я не могу принять потерю ребенка как иллюстрацию. Никак. Всё во мне протестует и горюет. Так что, не смотря на безусловно великолепного Бенедикта, этот фильм явно никогда не станет моим любимым.
Спасибо тебе за разъяснение, мне все-таки стало легче. :buddy:

URL

02.10.2017 в 17:47

Lelik107

SamarA_, конечно. Ты свой опыт жизненный проецируешь. Я не понимаю, как ты в принципе это смотрела.
Есть несколько вещей, которые в искусстве являются фактором девальвации произведения (моя подруг как то говорила про это и очень интересно - это ее мысли), то есть работают "подых".
Это когда показывается страдание и смерть ребенка (я за это Достоевского не люблю. Он, гад, начал), страдание и смерть животного, демонстрация смертельной болезни у главного героя. Все эти факторы обезоруживают зрителя (читателя) я не могу относиться холодно и оценивать кино или книгу (или спектакль) здраво. Если я не сочувствую - я моральный урод. Эти игры на чувствах человеческих сразу для меня делают произведение сомнительным.
Странно но в этом фильме эта грань не перейдена. Я ужасно сочувствую главному герою, понимая его потерю (самая лучшая сцена в коле, когда он плакал и показывали спину), но при этом у меня есть силы отстранится. Я это могу делать - меня не вовлекают в бездну кошмара.
Ты вовлекаешься в нее сразу и по понятным причинам.

URL

03.10.2017 в 03:48

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

работают "поддых".
Lelik107, абсолютно! :yes:

Я тоже не люблю за это многие произведения, хотя есть писатели, для меня это любимый Хемингуэй, который писал вот такие "больные" истории, проникая в душу и сердце, но и достаёт до мозга, не переходя границу давления, но являясь при этом великолепно впечатляющим! Его старик в море так же не важен в системе мира, как потерянная дочь Стивена, но насколько прекрасен его посыл и его препарирование ВАЖНОСТИ этого старика. Мне кажется, уж прости, этот Макюэн никогда не станет великим писателем именно поэтому - он не ценит важности своих персонажей! Они для него лишь инструмент или даже орудие в борьбе за читателя.
Возможно книга хорошо написана, но это надуманная книга о надуманном ребенке в надуманном (не реальном!) человеке. ИМХО.

URL

03.10.2017 в 06:57

Lelik107

Макюэн никогда не станет великим писателем именно поэтому - он не ценит важности своих персонажей! Они для него лишь инструмент или даже орудие в борьбе за читателя. SamarA_, ну ты задвинула... Надо почитать сначала)))))
Я вот не читала. Но Дитю зачла до половины. Мне было очень скучно читать (тем более кино видела). Написано отменно. Перевод вроде не плох... Но автор (или перводчик) так любуется своим красноречием и умение заворачивать красиво слова в предложения, что мне стало на середке очень скучно

URL

03.10.2017 в 07:01

SamarA_

Здесь был samar65 )))))

Lelik107, только подтверждаешь мою мысль ;-)

URL


Запомнить

Мой мир!